Как сдать травматическое оружие в полицию?

Просто о сложном на тему: Как сдать травматическое оружие в полицию? с объяснением простыми словами. Если что-то не понятно, то вы всегда можете задать вопрос нашему дежурному юристу.

На территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области граждане могут добровольно, за денежную компенсацию, сдать в полицию оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.

С порядком добровольной сдачи предметов вооружения, размером денежного вознаграждения, перечнем необходимых документов и порядком получения вознаграждения граждане могут ознакомиться ниже.

 Для жителей Санкт-Петербурга:

 В соответствии с Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 03.09.2014 N830 «О порядке и размерах выплаты денежных средств гражданам за добровольную сдачу незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств и о внесении изменения в постановление Правительства Санкт-Петербурга от 23.01.2008 N 46», граждане Российской Федерации, достигшим возраста 18 лет, имеющие место жительства или пребывания в Санкт-Петербурге, добровольно сдавшие в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации (отдел полиции) оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства, имеют право на получение денежного вознаграждения в размерах, утвержденных Правительством Санкт-Петербурга.

N п/п

Наименование

Размер      вознаграждения  (руб.)

1

Огнестрельное оружие с нарезным стволом (за 1 шт.)

6000

2

Огнестрельное гладкоствольное оружие (за 1 шт.)

4000

3

Боеприпасы к оружию с нарезным стволом (за 1 шт.)

10

4

Боеприпасы к гладкоствольному оружию (за 1 шт.)

6

5

Взрывчатые вещества (за 100 г.)

400

6

Взрывные устройства (за 1 шт.)

200

7

Гранаты, мины, снаряды, выстрелы (за 1 шт.)

1000

Оружие можно сдать в районные управления Министерства внутренних дел Российской Федерации (отделы полиции).

При выдаче взрывоопасных веществ, боеприпасов (за исключением патронов), взрывателей и детонаторов, во избежание несчастных случаев, категорически запрещается самостоятельно осуществлять их транспортировку. Необходимо информировать органы внутренних дел о местах нахождения взрывоопасных веществ и боеприпасов для организации вывоза в безопасное место и последующего уничтожения.

В соответствии с действующим законодательством, лицо, добровольно сдавшее оружие и боеприпасы, освобождается  от уголовной ответственности за их незаконное хранение.

ПЕРЕЧЕНЬ

документов, предоставляемых гражданами для получения денежного вознаграждения за сданные предметы вооружения на возмездной основе

1. Заявление о выплате денежных средств за добровольную сдачу незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств представленного гражданином в Комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности Санкт-Петербурга в период с 1 января по 31 октября включительно;

2. Документ, удостоверяющий личность гражданина (паспорт гражданина Российской Федерации или временное удостоверение личности, выданное на период его замены);

3. Документ, содержащий данные органов регистрационного учета гражданина (справка о регистрации по месту жительства (форма 9), свидетельство о регистрации по месту жительства (форма 8), свидетельство о регистрации по месту пребывания (форма 3) или решение суда об установлении места жительства (в случае если отсутствует отметка в паспорте гражданина Российской Федерации о регистрации по месту жительства в Санкт-Петербурге);

4. Копия постановления об отказе в возбуждении в отношении гражданина уголовного дела в связи с добровольной сдачей им оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств;

5. Копия квитанции ГУ МВД и территориальных органов ГУ МВД на принятое оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства;

6. Копия страхового свидетельства государственного пенсионного страхования;

7. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет в налоговом органе физического лица по месту жительства на территории Российской Федерации;

8. Реквизиты счета гражданина в кредитной организации или адрес отделения Федеральной почтовой связи по месту жительства гражданина.

Выплата денежного вознаграждения осуществляется путем перечисления денежных средств гражданину на его счет, открытый в кредитной организации, или в организацию федеральной почтовой связи в соответствии со сведениями, указанными в заявлении.

ВНИМАНИЕ: заявление и документы, указанные выше, предоставляются гражданином в Комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности Санкт-Петербурга по адресу: 191060, Смольный, г.Санкт-Петербург.

 Для жителей Ленинградской области:

 В соответствии с постановлением Правительства Ленинградской области от 31.05.2013 №154 «О некоторых мерах по борьбе с преступностью и противодействию терроризму на территории Ленинградской области» граждане, добровольно сдавшие в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации по Ленинградской области (территориальный орган внутренних дел) оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства, имеют право на получение денежного вознаграждения в размерах, утвержденных постановлением Правительства Ленинградской области.   

N
п/п

Наименование

Размер      вознаграждения  (руб.)

1

Огнестрельное оружие с нарезным стволом (1 шт.)

6000

2

Огнестрельное гладкоствольное оружие (1 шт.)

4000

3

Оружие самообороны (1 шт.)

2000

4

Боеприпасы к нарезному оружию (1 шт.)

10

5

Боеприпасы к гладкоствольному оружию (1 шт.)

6

6

Взрывчатые вещества (100 г)

400

7

Взрывные устройства и средства инициирования (1 шт.)

200

8

Огнепроводные шнуры (1 пог. м)

200

9

Гранаты, мины, снаряды, выстрелы (1 шт.)

1000

Оружие можно сдать в районные управления министерства внутренних дел (отделы полиции) Ленинградской области.

ПЕРЕЧЕНЬ

документов, предоставляемых гражданами для получения денежного вознаграждения за сданные предметы вооружения на возмездной основе

1. Заявление по форме согласно приложению к Порядку выплаты гражданам денежного вознаграждения за добровольную сдачу оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, утвержденному постановлением Правительства Ленинградской области от 31 мая 2013 года №154;

2. Копию паспорта гражданина Российской Федерации;

3. Копию постановления об отказе в возбуждении в отношении гражданина уголовного дела в связи с добровольной сдачей им оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств;[1]

4. Оригинал квитанции на принятое оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.

Выплата денежного вознаграждения осуществляется комитетом правопорядка и безопасности Ленинградской области по безналичному расчету путем перечисления денежных средств на расчетный счет гражданина, открытый им в кредитной организации, в связи с чем потребуются реквизиты банковского счета и кредитной организации, в которой открыт счет у гражданина для перечисления денежного вознаграждения (ФИО получателя, отделение Сбербанка, номер и расчетный счет сберкнижки).

ВНИМАНИЕ: заявление и документы, указанные выше, предоставляются гражданином самостоятельно — лично или по почте в Комитет правопорядка и безопасности Ленинградской области по адресу: 191311, Санкт-Петербург, Суворовский пр., 67.

На территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области граждане могут добровольно, за денежную компенсацию, сдать в полицию оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.

С порядком добровольной сдачи предметов вооружения, размером денежного вознаграждения, перечнем необходимых документов и порядком получения вознаграждения граждане могут ознакомиться ниже.

 Для жителей Санкт-Петербурга:

 В соответствии с Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 03.09.2014 N830 «О порядке и размерах выплаты денежных средств гражданам за добровольную сдачу незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств и о внесении изменения в постановление Правительства Санкт-Петербурга от 23.01.2008 N 46», граждане Российской Федерации, достигшим возраста 18 лет, имеющие место жительства или пребывания в Санкт-Петербурге, добровольно сдавшие в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации (отдел полиции) оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства, имеют право на получение денежного вознаграждения в размерах, утвержденных Правительством Санкт-Петербурга.

N п/п

Наименование

Размер      вознаграждения  (руб.)

1

Огнестрельное оружие с нарезным стволом (за 1 шт.)

6000

2

Огнестрельное гладкоствольное оружие (за 1 шт.)

4000

3

Боеприпасы к оружию с нарезным стволом (за 1 шт.)

10

4

Боеприпасы к гладкоствольному оружию (за 1 шт.)

6

5

Взрывчатые вещества (за 100 г.)

400

6

Взрывные устройства (за 1 шт.)

200

7

Гранаты, мины, снаряды, выстрелы (за 1 шт.)

1000

Оружие можно сдать в районные управления Министерства внутренних дел Российской Федерации (отделы полиции).

При выдаче взрывоопасных веществ, боеприпасов (за исключением патронов), взрывателей и детонаторов, во избежание несчастных случаев, категорически запрещается самостоятельно осуществлять их транспортировку. Необходимо информировать органы внутренних дел о местах нахождения взрывоопасных веществ и боеприпасов для организации вывоза в безопасное место и последующего уничтожения.

В соответствии с действующим законодательством, лицо, добровольно сдавшее оружие и боеприпасы, освобождается  от уголовной ответственности за их незаконное хранение.

ПЕРЕЧЕНЬ

документов, предоставляемых гражданами для получения денежного вознаграждения за сданные предметы вооружения на возмездной основе

1. Заявление о выплате денежных средств за добровольную сдачу незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств представленного гражданином в Комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности Санкт-Петербурга в период с 1 января по 31 октября включительно;

2. Документ, удостоверяющий личность гражданина (паспорт гражданина Российской Федерации или временное удостоверение личности, выданное на период его замены);

3. Документ, содержащий данные органов регистрационного учета гражданина (справка о регистрации по месту жительства (форма 9), свидетельство о регистрации по месту жительства (форма 8), свидетельство о регистрации по месту пребывания (форма 3) или решение суда об установлении места жительства (в случае если отсутствует отметка в паспорте гражданина Российской Федерации о регистрации по месту жительства в Санкт-Петербурге);

4. Копия постановления об отказе в возбуждении в отношении гражданина уголовного дела в связи с добровольной сдачей им оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств;

5. Копия квитанции ГУ МВД и территориальных органов ГУ МВД на принятое оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства;

6. Копия страхового свидетельства государственного пенсионного страхования;

7. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет в налоговом органе физического лица по месту жительства на территории Российской Федерации;

8. Реквизиты счета гражданина в кредитной организации или адрес отделения Федеральной почтовой связи по месту жительства гражданина.

Выплата денежного вознаграждения осуществляется путем перечисления денежных средств гражданину на его счет, открытый в кредитной организации, или в организацию федеральной почтовой связи в соответствии со сведениями, указанными в заявлении.

ВНИМАНИЕ: заявление и документы, указанные выше, предоставляются гражданином в Комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности Санкт-Петербурга по адресу: 191060, Смольный, г.Санкт-Петербург.

 Для жителей Ленинградской области:

 В соответствии с постановлением Правительства Ленинградской области от 31.05.2013 №154 «О некоторых мерах по борьбе с преступностью и противодействию терроризму на территории Ленинградской области» граждане, добровольно сдавшие в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации по Ленинградской области (территориальный орган внутренних дел) оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства, имеют право на получение денежного вознаграждения в размерах, утвержденных постановлением Правительства Ленинградской области.   

N
п/п

Наименование

Размер      вознаграждения  (руб.)

1

Огнестрельное оружие с нарезным стволом (1 шт.)

6000

2

Огнестрельное гладкоствольное оружие (1 шт.)

4000

3

Оружие самообороны (1 шт.)

2000

4

Боеприпасы к нарезному оружию (1 шт.)

10

5

Боеприпасы к гладкоствольному оружию (1 шт.)

6

6

Взрывчатые вещества (100 г)

400

7

Взрывные устройства и средства инициирования (1 шт.)

200

8

Огнепроводные шнуры (1 пог. м)

200

9

Гранаты, мины, снаряды, выстрелы (1 шт.)

1000

Оружие можно сдать в районные управления министерства внутренних дел (отделы полиции) Ленинградской области.

ПЕРЕЧЕНЬ

документов, предоставляемых гражданами для получения денежного вознаграждения за сданные предметы вооружения на возмездной основе

1. Заявление по форме согласно приложению к Порядку выплаты гражданам денежного вознаграждения за добровольную сдачу оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, утвержденному постановлением Правительства Ленинградской области от 31 мая 2013 года №154;

2. Копию паспорта гражданина Российской Федерации;

3. Копию постановления об отказе в возбуждении в отношении гражданина уголовного дела в связи с добровольной сдачей им оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств;[1]

4. Оригинал квитанции на принятое оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.

Выплата денежного вознаграждения осуществляется комитетом правопорядка и безопасности Ленинградской области по безналичному расчету путем перечисления денежных средств на расчетный счет гражданина, открытый им в кредитной организации, в связи с чем потребуются реквизиты банковского счета и кредитной организации, в которой открыт счет у гражданина для перечисления денежного вознаграждения (ФИО получателя, отделение Сбербанка, номер и расчетный счет сберкнижки).

ВНИМАНИЕ: заявление и документы, указанные выше, предоставляются гражданином самостоятельно — лично или по почте в Комитет правопорядка и безопасности Ленинградской области по адресу: 191311, Санкт-Петербург, Суворовский пр., 67.

саказ 13-04-2011 10:32

Всем доброго дня!Ситуация сложилась следующая-физически отсутствовал в Москве и документы на перерегистрация охотничьего гладкоствола принес в олрр за неделю до окончания срока действия разрешения.Был просверлен взглядом инспектора и ознакомлен со старой редакцией ЗОО(про 3 месяца),Но документы от меня приняли,талон-уведомление выдали.Инспектор предупредил,что через месяц меня будут ждать оформленные разрешения и протокол административного правонарушения(он много чего пообещал-не видать пожизненно нарезного и т.д. и т.п.).На форуме прочитал ,что есть вариант сдать оружие на временное хранение в овд.Кто сталкивался с подобной ситуацией-ответе плиз!Куда его нести -к дежурному или в олрр?На что ссылаться и что требовать в случае отказа принять его на хранение?Писать заявление с просьбой принять оружие на хранение(в произвольной форме или есть какие то стандартные)?Заранее благодарен за ответы.

mnkuzn 13-04-2011 15:36

О, ешкин ты кот… Да где же в ЗОО сказано про эти пресловутые факинговые 3 месяца? Подавайте доки хоть в последний день действия разрешения. Но вот вряд ли они выдадут вам новое за 2 часа, оставшиеся до окончания их рабочего дня. И на следующий день ваше РОХа закончится. А хранить оружие без разрешения вы не можете. Вот вам и незаконное хранение по ст.20.8. Но в данном случае не будет нарушения сроков продления по 20.11, т.к. срок подачи доков законом не установлен.

Вы можете подать доки ДО ОКОНЧАНИЯ срока действия разрешения, но без нового разрешения хранить оружие не можете. Поэтому СМы ОБЯЗАНЫ будут изъять у вас оружие на период оформления разрешения — с момента окончания старого до выдачи вам нового. Если откажутся, то вы можете им сказать, что вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА хранить оружие без разрешения.

А, может быть, все будет гораздо проще: доки приняли, в течение месяца (или быстрее) оформят новое разрешение, оружие пока будет храниться у вас, никакого протокола не будет.

volkov652 13-04-2011 15:47

quote:Инспектор предупредил,что через месяц меня будут ждать оформленные разрешения и протокол административного правонарушения(он много чего пообещал-не видать пожизненно нарезного и т.д. и т.п.)

[2]

Страшилки, дебила,,,/ олегофрения в легкой степени дебильности / — диагноз 100%

junglepilot 13-04-2011 16:53

Это не страшилки. Если разрешитель «впаяет» административное правонарушение, то это будет на законных основаниях, т.к. хранить оружие мы имеем право на основании разрешения на хранение или хранение и ношение оружия:
ПП N814
XI. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)

Если срок действия такого разрешения истечет, то хранить оружия у себя Вы не имеете права. Рекомендую сдать его на временное хранение в ОВД по Вашему месту жительства, как правило в дежурную часть. В ДЧ напишете заявление, (форму Вам подскажут), сдадите оружие, получите на каждую единицу оружия квиток (лучше не терять) и спокойненько ждете, когда подойдет срок идти за разрешением. Кстати, никаких оснований откзать Вам в принятии оружия на временное хранение у дежурного нет. В случае отказа можете написать в произвольной форме заявление о том, что просите принять на временное хранение оружие и зарегистрировать это заявление в ДЧ, а потом либо сдать оружие на хранение, либо идти с этим оружием в прокуратуру… Через месяц приходите к инспектору ЛРР. Когда инспектор начнет тужиться, оформляя на вас административный протокол, Вы спокойно говорите ему, что оружия у Вас на руках нет, оно с такого-то числа находится на временном хранении в таком-то ОВД (если надо, покажете «квиток»). Забираете новое разрешение и идете забирать свое оружие в ДЧ. Инспектору ЛРР останется только напиться с горя…

Читайте так же:  Езда по одностороннему движению в обратном направлении

volkov652 13-04-2011 16:58

quote:Если разрешитель «впаяет» административное правонарушение

[3]

На основании чего ????

junglepilot 13-04-2011 17:21

Статья 20.8. КоАП РФ. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. 3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

mnkuzn 13-04-2011 17:39

junglepilot, вот исходя из этого:

quote:Originally posted by саказ:

ознакомлен со старой редакцией ЗОО(про 3 месяца)

[4]

и из этого:

quote:Originally posted by саказ:

через месяц меня будут ждать … протокол административного правонарушения

[5]

логично, кмк, сделать вывод, что СМ пугал ТСа не 20.8, а 20.11. Ну, я так понял. 20.8, ясен пень, ломится как пить дать при несдаче оружия. Думаю, СМ хотел развести его на 20.11, что было бы незаконно.

саказ 13-04-2011 17:55

Большое спасибо всем откликнувшимся.Инспектор олрр очень похож на ожившую тумбочку-поэтому разубеждать его про отсутствие трех месячного срока в ЗОО я не стал,его пугалки про нарезное и пожизненный косяк тоже отнес на особенность мышления господ полицейских.Т.е я правильно понял что в ОВД не сделают большие глаза,когда я принесу им оружие?И теоретически они должеы быть готовы к этому(что будет на практике узнаю завтра)?.

junglepilot 13-04-2011 17:56

Хрен редьки не слаще. Только зачем вообще давать повод для любой административки? Ну с кем не бывает — ну опоздал человек со своевременной сдачей доков на продление, но ведь закон еще не нарушен… А полуграмотный СМ уже руки потирает — «палку» заработает, не важно, по какой статье он протокол оформит… А тут человек так технично «соскользнул»… А СМу остается только напиться с горя

Originally posted by mnkuzn:

А, может быть, все будет гораздо проще: доки приняли, в течение месяца (или быстрее) оформят новое разрешение, оружие пока будет храниться у вас, никакого протокола не будет.

#1 IP

Я бы не стал надеяться на авось и на доброго дядю-инспектора, сверлящего меня взглядом. Тем более, человек 5 лет имеет в собственности гладкоствол, вдруг захочет купить нарезное, а на нем будет «висеть» административное правонарушение…

саказ 13-04-2011 18:04

Повода для административки давать вообще не хочется.Если завтра удачно все пройдет-лучше известить инспектора о сдаче оружия сразу?Или разницы нет?

junglepilot 13-04-2011 18:07

ТС — пока писал предыдущее сообщение, появилось Ваше. Рекомендую на инспектора забить, оружие сдать на временное хранение. Через месяц после сдачи доков на продление (талон-уведомление на руках — это хорошо) прийти за новым разрешением, затем получить оружие. В случае оформления на Вас протокола обжаловать его. Причем чем больше инспектор на Вас «навесит», тем лучше это будет для Вас. Как вариант заявления на прием оружия на хранение предлагаю написать: «Начальнику …. ОВД п-ку полиции Пупкину от ……… заявление. В связи с окончанием срока действия разрешения на хранение и ношение РОХа N…. прошу принять от меня на временное хранение (ствол). Целую. Дата. Подпись». Если их не устроит эта форма, пусть подскажут, как сделать лучше. В случае отказа — попросить зарегистрировать заявление, с его копией — к начальнику МОБ и (или) в прокуратуру. В любом случае со сдачей ствола тянуть не надо. Сколько дней осталось до окончания срока действия старого РОХа?

саказ 13-04-2011 18:09

И еще небольшой вопрос-оружие перед сдачей разбирать(оставив все номерные детали)?Или это не принципиально?На форуме были советы в схожих ситуациях о частичной разборке(хохломы и ценных элементов на стволах не наблюдается).

junglepilot 13-04-2011 18:10

Снова запаздываю с ответом К инспектору ЛРР можно и заглянуть, но судя по Вашему описанию, вряд ли он что-то поймет…

junglepilot 13-04-2011 18:14

Приносите оружие в чехле, желательно в разобранном виде (меньше шанс случайно повредить его при хранении).

саказ 13-04-2011 18:16

Это я наверное тороплюсь с вопросами.Срок годности истекает 17 апреля-надо торопится.Алгоритм предстоящий процедуры понял-очень большое спасибо за него!К инспектору если все пройдет постараюсь зайти-очень интересно какая будет реакция(может еще чего «интересного» узнаю).

junglepilot 13-04-2011 18:28

Удачи! Отпишитесь после встречи с инспектором. Интересно узнать о его реакции

саказ 13-04-2011 19:42

Еще раз большое спасибо за советы!Завтра постараюсь выйти на связь.

mnkuzn 13-04-2011 20:54

quote:Originally posted by junglepilot:

Целую. Дата. Подпись». Если их не устроит эта форма, пусть подскажут, как сделать лучше.

[6]

Может, тогда так: «Целую в попочку. Дата. Подпись»?

junglepilot 13-04-2011 21:41

quote:Originally posted by mnkuzn:

Может, тогда так: «Целую в попочку. Дата. Подпись»?

Это уже кому как больше нравится… Авторство не мое. Бывший комэска когда зачитывал приказы начальства, всегда в конце добавлял. Но тема не об этом. Человек совета просил…

hollivell 13-04-2011 22:01

подпишусь. опишите процедуру сдачи.
еще такой вопрос — Ваше старое разрешение котрое истекает- забрали?
мне вот интересно как они по общегражданскому паспорту принимают оружие.

Arbusoff 14-04-2011 12:18

Если есть несколько ружей с разным сроком, когда заканчивается один а другие еще годны, то почему я не могу хранить ружье, на которое закончился РОХа, ведь у маня есть еще РОХи, то-есть право на ношение и хранение оружия есть, но не того, на которое закончился срок лицензии? Что за дурдом? Был бы у нашей полиции сервис — вызвал городового, опечатал он сейф и всё. И штрафов нет, КОАПов нет. Если печать на сейфе не сорвана.

mnkuzn 14-04-2011 08:00

quote:Originally posted by Arbusoff:

Если есть несколько ружей с разным сроком, когда заканчивается один а другие еще годны, то почему я не могу хранить ружье, на которое закончился РОХа, ведь у маня есть еще РОХи, то-есть право на ношение и хранение оружия есть, но не того, на которое закончился срок лицензии? Что за дурдом?

Я надеюсь, это риторические вопросы?

hollivell 14-04-2011 08:29

quote: Что за дурдом?Был бы у нашей полиции сервис — вызвал городового, опечатал он сейф и всё.

опечатал бы весь сейф со всем оружием — даже тем на котрое разрешение ещё действует?

Arbusoff 14-04-2011 10:05

quote:Originally posted by mnkuzn:

Я надеюсь, это риторические вопросы?

Да, конечно, риторика.

quote:Originally posted by hollivell:

опечатал бы весь сейф со всем оружием — даже тем на котрое разрешение ещё действует?

У меня 2 сейфа. Один с ружьем с закончившимся РОХом пусть опечатывает, с действующим РОХом положу во второй.саказ 14-04-2011 12:11

Всем доброго дня! Первая часть мерлизонского балета выглядела следующим образом
1)появившись в овд с двумя чехлами(в котором находились полу разобранные стволы)и пластиковым боксом(полу разобранный травмат)я вызвалл сильное удивление у дежурного-котры

Arbusoff 14-04-2011 12:21

quote:Originally posted by саказ:

1)появившись в овд с двумя чехлами(в котором находились полу разобранные стволы)и пластиковым боксом(полу разобранный травмат)

Это еще не всё — нужно принести рюкзак с патронами, их тоже без РОХа хранить нельзя.

саказ 14-04-2011 12:23

так-что глюкнуло..у дежурного моё появление вызвало сильное удивление,а просьба принять оружие на временное хранение еще и удивленное негодование.И меня отправили в олрр.(пообещали,что как только я приду от инспектора-моё заявление зарегистрируют-но в хранении откажут(идите хоть к начальнику овд-у нас нет условий)).Посколь я ожидал подобного рода трудностей -пошел в олрр.
2)Инспектор олрр(тот самый который принимал у меня документы на перерегистрацию и от которого пошли все страшилки(см.стартовое сообщение))тоже отказался временно хранить оружие-но о чудо!!Сообщил что никаких административных правонарушений в прошлом и будущем за мной не наблюдает и ст.20.8 и 20.11 КоАП мне не грозит-т.к. талон-извещение который был мне выдан-является своего рода карточкой-заместителем для разрешения РОХА.Но раз я пришол сдаваться-я решил все таки сдаться-и попросил у инспектора письменный отказ.Тут появился старший инспектор(кстати боле вменяемый человек-я у него без вопросов регистрировал купленное по инету ружьё)и сообщил что хранят они только конфискат-а мне надо в ово-раз я так страстно желаю временно сдать оружие.

саказ 14-04-2011 12:36

Мне уже стало интересно чем это все закончится(и в душе опасаясь подлянок-придешь через месяц за разрешением а там протокол)я позвонил в ово-и там тоже не оказалась условий для хранения!!(боюсь представить что это за условия)но мне правда тут же предложили поставить квартиру на охрану(от чего я вежливо отказался).Инспектор прослушав мои звонки и озвученную информацию-меня клятвенно заверил что перед законом я чист-но раз я так уперся-рекомендовал позвонить в 02 в справочную.
3)справочная 02 меня выслушала и сообщила что ничего сообщить мне не может..НО есть телефон главного управления ЛРР при ГУВД Москвы-и она мне его сейчас даст.
4)набрав тел.(495)684-58-31 я пообщался со старшим инспектором 2 отдела ЛРРО ГУВД Москвы Исаченковым М.В. который очень вежливо ответил что срок между подачей документов и выдачей нового разрешения в моей случае не является криминалом и талон выданный мне в олрр является чем то вроде заменителя разрешения РОХА(это был первый полицейский который быстро и вежливо ответил на все мои вопросы-за что ему большое спасибо).

саказ 14-04-2011 12:44

Поскольку свободного времени у меня нет(фактически последний месяц живу на работе)с походами в прокуратуру я решил повременить(т.к. не очень соображал с чем и зачем и как туда идти).Но успел найти своего участкового(болезненный вопрос с рапортом-в этом инспектор стоял насмерть)который пообещал в кратчайшие сроки проверить условия хранения(про участкового отдельная история-один на три участка и т.д и т.п)Завтра посмотрю как будут развиватся события дальше.
P.S. а рюкзака с патронами у меня нету-еще зимой последние дострелял.

mnkuzn 14-04-2011 14:15

Короче, см. абз.3 поста #1.

hollivell 14-04-2011 14:22

🙂 пипец. стволы они не хотят хранить- это правда.может и действительно места нет но думаю врут. так как оружейка большая. сдавать надо в ОВД. там они хранятся. в ОЛРР они тоже хранятся но я думаю, что с нарушением. условий хранения нет в ОЛРР (в нашем точно), а в ОВД есть специальный сейф в оружейке где хранится все изъятое. и если инспектор ОЛРР изымет у кого нить ружье, то он его понесет сдавать в ОВД и там его примут. чем вышеописанный случай отличается от вашего? ничем кроме того что вы добровольно принесли стволы

в прокуратуру не надо идти пока что. надо было просто спросить — вы отказываетесь принимать оружие на хранение? зарегистрируйте сейчас мою заяву и письменно жду от вас отказ. приняли бы

талон уведомление не является ни карточкой заместителем ни чем иным кроме как талоном — уведомлением.
просто они всячески уговаривают вас не сдавать оружие так как это для них геморрой.

ходить по местам куда они вас посылают не надо было. в ОВД 100 % принимают оружие. где то видел инструкцию в котрой сказано что органы милиции (сейчас полиция — может что изменилось)ОБЯЗАНЫ принимать оружие от граждан на временное хранение по заявлению.

саказ 14-04-2011 14:25

Ну вроде так и выходит.Но вопрос с временным принятием оружия на хранение так и остался открыт(никто его хранить не хочет).Посмотрю что будет через месяц когда будут готовы разрешения.

саказ 14-04-2011 14:30

quote:

пипец. стволы они не хотят хранить- это правда.может и действительно места нет но думаю врут. так как оружейка большая. сдавать надо в ОВД. там они хранятся. в ОЛРР они тоже хранятся но я думаю, что с нарушением. условий хранения нет в ОЛРР (в нашем точно), а в ОВД есть специальный сейф в оружейке где хранится все изъятое. и если инспектор ОЛРР изымет у кого нить ружье, то он его понесет сдавать в ОВД и там его примут. чем вышеописанный случай отличается от вашего? ничем кроме того что вы добровольно принесли стволы в прокуратуру не надо идти пока что. надо было просто спросить — вы отказываетесь принимать оружие на хранение? зарегистрируйте сейчас мою заяву и письменно жду от вас отказ. приняли бы
Вообщем я тут с юристом посоветовался-по его мнению ничем не регламентируется сдача оружия на временное хранение во время переоформления разрешения-тут его позиция кстати совпадает с озвученным мне от ст.инспектора 2 отдела лрро .
талон уведомление не является ни карточкой заместителем ни чем иным кроме как талоном — уведомлением.
просто они всячески уговаривают вас не сдавать оружие так как это для них геморрой.

ходить по местам куда они вас посылают не надо было. в ОВД 100 % принимают оружие. где то видел инструкцию в котрой сказано что органы милиции (сейчас полиция — может что изменилось)ОБЯЗАНЫ принимать оружие от граждан на временное хранение по заявлению.

Shelest2000 14-04-2011 14:31

quote:где то видел инструкцию в котрой сказано что органы милиции (сейчас полиция — может что изменилось)ОБЯЗАНЫ принимать оружие от граждан на временное хранение по заявлению.

Вот это интересно!

Не могли бы поискать?Думаю,что это многим пригодиться,будет на что ссылаться.Сам как-то вентилировал вопрос со сдачей оружия в лро на время отпуска и получил отказ,мол, на усмотрение инспектора, а у инспектора «…и так дел хватает.Храните в сейфе дома.Боитесь кражи — ставьте сигнализацию».

quote:Посмотрю что будет через месяц когда будут готовы разрешения.

Схлопочите административку-это 100% !

Читайте так же:  Статья 63 ТК РФ. Возраст, с которого допускается заключение трудового договора

Послушайте доброго совета(я не первый,кто Вам это говорит)-если полицаи так категоричны в неприёме оружия на хранение,истребуйте с них письменный отказ в этом,что они ОТКАЗЫВАЮТСЯ его брать на временное хранение( не важно,по какой причине).Будет что в суде предъявить,когда будете опротестовывать администртивку.Не дают-с диктофонной записью и заявлением в прокуратуру.И не верьте им — обязательно нае_ут,сам сталкивался,правда по другому поводу!Полицаям верить-себя не уважать! Они работают в своих интересах,а не в ваших!

hollivell 14-04-2011 14:43

Постановление правительства РФ N 814
п.15. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел — должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

саказ 14-04-2011 14:55

Ходить то я ни куда не ходил-все прозванивал практически не отходя от кабинета олрр.Значит завтра снова пойду терроризировать дежурного в овд-распечатаю п.15 постановления правительства N814-и буду требовать письменного отказа.к инспектору соваться больше не буду-посмотрю что будет через месяц.

hollivell 14-04-2011 15:17

приказ 288 утвердивший инструкцию:
п.111. Работники юридических лиц при нахождении в командировке, а также должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, лица, награжденные оружием, и граждане Российской Федерации при убытии в отпуск, в командировку, на лечение и тому подобное в целях обеспечения сохранности выданного оружия могут передавать его под охрану на возмездной договорной основе в подразделения вневедомственной охраны при органах внутренних дел, имеющие соответствующие условия для хранения оружия, с внесением сведений о модели, калибре и номере сдаваемого оружия в книгу выдачи и приема оружия.

саказ 14-04-2011 15:21

Ово не имеет условий для хранения(как мне было сказано).

hollivell 14-04-2011 15:22

quote:Они работают в своих интересах,а не в ваших!

Соглашусь. так как если оружие не сдадите и на руках не будет разрешения на хранение,то у вас оправданий не будет, а вот у них будет возможность составить протокол.

и судья возможно то и пойдет на встречу раз покажите талон уведомление, а возможно оставит постановление в силе так как укажет что ведь права на хранение не было,и законодатель предусмотрел на этот случай возможность сдать в ОВД оружие. так что по закону ОЛРР будет прав если составит админку.

тут такая ситуация. можно положится на авось — может и действительно им лень будет составлять протокол и все нормально будет. а может моча в голову не туда прильет и составят протокол.

саказ 14-04-2011 15:31

Завтра пойду в овд-скорее всего сдать его снова не получится-буду требовать письменный отказ.Если будет административка с отказом в суд.Больше вариантов не вижу(Свободного времени нет-иначе проблемы с работой)

саказ 14-04-2011 15:43

И в ово схожу -отказ от них взять

hollivell 14-04-2011 15:43

а озвучьте название ОВД. страна должна знать место где не принимают оружие

а ещё вопрос. вот вы приходите в ОВД — у вас с собой паспорт гражданина РФ и разрешение РОХа? или только разрешение.

отказать в приеме оружия они не смогут. завтра кстати начальник смены в ДЧ уже будет другой. заново все прийдется объяснять. скажите что уезжаете в командировку и что ОЛРР дал разрешение устное принять оружие на хранение

junglepilot 14-04-2011 16:40

Видео удалено.
Видео (кликните для воспроизведения).

Полный бардак и беспредел со стороны полицаев. С Вашей стороны тоже были ошибки. Почему сразу не зарегистрировали свое заявление в ДЧ? Если завтра не получится сдать оружие, регистрируйте заявление в ДЧ и требуйте от них письменный отказ. Не надо ничего выдумывать по поводу командировки и устного разрешения инспектора ЛРР, потом это может обернуться против Вас. А в данный момент советую обратиться к Vova_ex, его данные Вы можете найти на Напишите ему в личку, укажите все ваши данные, данные ЛРО и ОВД. Детально опишите ситуацию. Думаю, что это будет лучше сделать сегодня и чем скорее, тем лучше. В этой ситуации время работает не на Вас…

P.S. Проверьте личку, скинул кое-какую информацию, надеюсь, будет полезна.

Arbusoff 14-04-2011 16:58

Вопрос к знатокам: если сдать оружие с заканчивающимся РОХом в стрелковый клуб, в перс. сейф, то можно ли избежать адинистративки? То-есть, у Вас оружия этого нет, вы его без РОХа не храните, а клуб имеет право хранить оружие клиентов по договору. Такой вариант поможет избежать админа?

саказ 14-04-2011 17:14

про командировку и разрешение от инспектора врать не буду-у дежурного и олрр и так сегодня была задача спихнуть меня друг на друга.

саказ 14-04-2011 17:46

За информацию в личку большое спасибо,

mnkuzn 14-04-2011 18:47

quote:Originally posted by Arbusoff:

Вопрос к знатокам: если сдать оружие с заканчивающимся РОХом в стрелковый клуб, в перс. сейф, то можно ли избежать адинистративки? То-есть, у Вас оружия этого нет, вы его без РОХа не храните, а клуб имеет право хранить оружие клиентов по договору. Такой вариант поможет избежать админа?

Тут вот какой момент. Ружье находится в собственности гражданина, но не в его обладании (на данный момент). Он его не хранит ФИЗИЧЕСКИ, ФАКТИЧЕСКИ. Но вот в ч.3 п.59 ПП814 сказано: «

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов,

могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований». Выходит, что ЮРИДИЧЕСКИ оружие, находящееся в сейфе спорт-клуба, хранит именно гражданин. Не имея на то разрешения.

Arbusoff 14-04-2011 19:08

quote:Originally posted by mnkuzn:

Выходит, что ЮРИДИЧЕСКИ оружие, находящееся в сейфе спорт-клуба, хранит именно гражданин. Не имея на то разрешения.

Оружие в сейфе спорт клуба хранит спортклуб по поручению владельца оружия. Гражданин туда помещает свое оружие на хранение. Так? Как он может хранить там оружие, если хранит это оружие клуб в своем сейфе?

mnkuzn 14-04-2011 20:59

quote:Originally posted by Arbusoff:

Оружие в сейфе спорт клуба хранит спортклуб по поручению владельца оружия. Гражданин туда помещает свое оружие на хранение. Так?

С т.з. абз.»ж» п.15 ПП814 — да. С т.з. ч.3 п.59 — нет.

quote:Originally posted by Arbusoff:

Как он может хранить там оружие, если хранит это оружие клуб в своем сейфе?

Не я это придумал. Это Правительство придумало.Arbusoff 14-04-2011 21:19

quote:Originally posted by mnkuzn:

Не я это придумал. Это Правительство придумало.

По логике вещей если помещение и сейф клуба то за сохранность оружия отвечает клуб — сохранность это непременное условие хранения, владелец же оружия не имеет возможности ношения и хранения своего оружия, так как оно находится в помещении клуба на хранении, то-есть для административки нет причины: владелец оружия не осуществляет хранения в тот момент, когда не имеет на это право по причине просрочки РОХа.

Arbusoff 14-04-2011 21:26

quote:Originally posted by mnkuzn:

Не я это придумал. Это Правительство придумало.

У клуба разрешение на оказание услуг по хранению оружия есть. Стрелок хранит там свое оружие. Клуб отвечает соответственно за его сохранность. У владельца го

mnkuzn 15-04-2011 07:31

Все так. Просто я обратил ваше внимание на этот, на мой взгляд, интересный момент. Если это вижу я, то где гарантия, что мимо этого пройдет СМ? В ПП сказано четко: граждане имеют право хранить свое оружие на спортивных объектах. Получается, что хранит не клуб, а гражданин в клубе. Повод для админа.

Егор1 15-04-2011 08:16

quote:Originally posted by Arbusoff:

У клуба разрешение на оказание услуг по хранению оружия есть. Стрелок хранит там свое оружие. Клуб отвечает соответственно за его сохранность.

Владелец оружия сдал его на хранение в клуб. Затем у этого владельца кончился срок действия разрешения на оружие. После этого владелец пришёл за своим оружием. Что, клуб не выдаст оружие его владельцу, пусть и с просроченным разрешением?

Если выдаст, то какое отличие между хранением в клубе и хранением в своём домашнем сейфе? Тогда действительно, хранит не клуб, а гражданин в клубе.

Arbusoff 15-04-2011 10:18

quote:Originally posted by Егор1:

Владелец оружия сдал его на хранение в клуб. Затем у этого владельца кончился срок действия разрешения на оружие.

Так если оружие находится клубе, о гражданин не совершает незаконного хранения с просроченным РОХом, хранит то клуб. Вот если получил оружие — да, не законно, а хранить наверно законно. По крайней мере если влепят админ можно его оспорить в суде. Так как владелец не носит и не хранит в тот период, только имеет право собственности.

mnkuzn 15-04-2011 10:44

quote:Originally posted by Arbusoff:

Так если оружие находится клубе, о гражданин не совершает незаконного хранения с просроченным РОХом, хранит то клуб.

А в ПП написано, что хранит владелец — в клубе.

Arbusoff 15-04-2011 10:59

quote:Originally posted by mnkuzn:

А в ПП написано, что хранит владелец — в клубе.

Если это так, то значит клуб вообще никакой ответственности за сохранность оружия не несет? Типа все проблемы связанные с сохранностью будут только у владельца?

mnkuzn 15-04-2011 11:09

quote:Originally posted by Arbusoff:

Если это так, то значит клуб вообще никакой ответственности за сохранность оружия не несет?

Между клубом и владельцем заключается договор, в котором прописываются все условия такого хранения — это с одной стороны. При этом в соответствии в текстом ПП оружие хранит не клуб, а именно владелец — это с другой стороны. Как тут на самом деле — мне не известно. Я лишь сказал о том, что увидел — четкое определение в ПП814 того, кто хранит данное оружие. Это владелец.

Егор1 15-04-2011 11:13

quote:Originally posted by Arbusoff:

Так если оружие находится клубе, о гражданин не совершает незаконного хранения с просроченным РОХом, хранит то клуб.

Так же можно сказать, что хранит не владелец, хранит сейф у него дома

Если это так, то значит клуб вообще никакой ответственности за сохранность оружия не несет?

Несёт конечно. Но сейчас-то речь не об этом.

junglepilot 18-04-2011 22:38

Интересно, куда ТС подевался? Надеюсь, что у него все в порядке…

mnkuzn 19-04-2011 07:18

Не беспокойтесь, junglepilot — за просрочку продления РОХа или за хранение оружия без разрешения ВМН пока не предусмотрена…

junglepilot 19-04-2011 09:52

Так был человек и пропал…

Янычар 19-04-2011 10:36

Разница в том, что как правильно подметил Егор1, при хранении в клубе, у владельца сохраняется доступ к своему оружию и хранит его именно владелец, клуб лишь исключает доступ к его оружию посторонних лиц (выполняет роль сейфа).
При хранении в оружейке отделения полиции исключается сама возможность доступа владельца к своему оружию до получения разрешения. При этом имущественные права владельца на своё оружие не нарушаются.

Папик 19-04-2011 11:00

Здравствуйте форумчане!
Аналогичная проблема с автором темы.
Съездил на охоту как раз тогда, когда надо было подавать доки на продление….
В результате подал не за 1 мес, а за 3 недю до окончания разрешения.
При подаче доков сразу выписали административку за новым разрешением, сказали, приходить через месяц, и получается, что я примерно туже недерю буду без разрешения!!! И при получении снова административка!??? Уже вторая????
Или как?
И еще, господа, нигде не нашел инфы… Кто -нибудь всетаки сдавал на временное хранение оружие в ОВД или то что здесь обсуждается — это в первый раз?

Янычар 19-04-2011 11:03

quote:Originally posted by Папик:

При подаче доков сразу выписали административку

Что написали в административке?

kulkov 19-04-2011 11:43

Методика сдачи очень простая.
1.готовишь заявление в 2-х экземплярах о сдаче оружия в дежурную часть на имя начальника ГУВД(РУВД) .В дежурной части под талон уведомление регистрируешь заявление(тогда один экземпляр они берут, а второй вроде не нужен .Взамен второго экземпляра — талон уведомление).Второй вариант — через канцелярию(приемную начальника ) — на втором экземпляре входящий номер ,дата ,роспись принявшего. Это твое алиби .Потом пусть выкручиваются если у них места нет , люди болеют.
2.Потом грузи дежурную часть .Должны принять и выдать Приложение N 4 — корешок квитанции на принятое оружие и боеприпасы .Квитанция заполняется на трех листах — как зеленка.Один экземплчр с росписью лица принявшего,расшифровкой звания и фамилии — выдается сдавшему оружие.

mnkuzn 19-04-2011 13:13

quote:Originally posted by Папик:

В результате подал не за 1 мес, а за 3 недю до окончания разрешения.
При подаче доков сразу выписали административку

Вас развели как сами знаете кого.

Обязанности владельца подавать доки в определенный срок не может быть установлена ведомственным актом. А если и установлена (как в нашем случае в И288), то это незаконно. Как правильно сказали в одной из старых тем А.Леуша по этому вопросу — один незаконный срок заменили на другой незаконный срок.

Состав ст.20.11 КоАП образует подача доков на продление (естественно, в том случае, если вы планируете в дальнейшем владеть оружием) по истечении срока действия разрешения. Т.е. если на 00 часов суток, следующих за датой окончания срока действия разрешения, вами не поданы документы, то вы считаетесь нарушившим срок. Подать доки вы можете хоть в дежурную часть, хоть по почте — хоть за 10 секунд до 00 часов следующих суток.

Обжалуйте обязательно эту х…ю. Чем больше нас @бут, не тем сильнее мы становимся, а тем сильнее становятся СМы (ГП?).

junglepilot 19-04-2011 16:05

2 Папик — подавайте заявление об отмене административного правонарушения на имя начальника МОБ. Второе заявление — в суд. Кстати, в заявлении на имя начальника МОБ укажите — копия — в прокуратуру. Так они более вдумчиво отнесутся к Вашему заявлению. Дополнительно — можно пожаловаться на действия инспектора на сайте МВД и Генпрокуратуры (заодно). Если до истечения срока действия старого разрешения не выдадут новое — оружие на хранение в оружейку. Схему Вам расписали пошагово.

Куда пропал ТС?

Егор1 19-04-2011 17:03

quote:Originally posted by mnkuzn:

Обязанности владельца подавать доки в определенный срок не может быть установлена ведомственным актом. А если и установлена (как в нашем случае в И288), то это незаконно.

Как это обосновать? Например в ЛРО?

Читайте так же:  Установление факта принятия наследства после смерти, если пропущен срок вступления

mnkuzn 19-04-2011 17:36

quote:Originally posted by Егор1:

Как это обосновать?

1. КРФ. Ст.71, абз.»м». Оружейные вопросы — в ведении ФЕДЕРАЦИИ. Т.е. законодательных органов Российской Федерации. Никак не ведомства.
2. Следствие п.1 — преамбула ФЗО. Именно он «регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского … оружия». Ст.13 ФЗО не содержит сроков подачи документов для продления разрешения.

3. И288 — Приказ МВД, для работников МДВ, о контроле МВД за оборотом оружия. Этот приказ (наряду с установлением бланков) расписывает порядок работы МВД по контролю за оборотом оружия (о чем сказано в самом этом Приказе), но никак не регулирует этот оборот. Это приказ о том, как МВД контролирует исполнение актов, регулирующих отношения в области оружия.

Неплохо бы глянуть закон об общих принципах деятельности законодательных и исполнительных органов — он сейчас в интернет-Консультанте не доступен, но, думаю, этих трех пунктов достаточно. Также не будем забывать, что многие СМы (ГП — один, извините, йух) — или наглые, или тупые, или служаки. Им наши доводы могут быть совершенно пофигу. Сколько тут примеров, когда сидит в кабинете 23-летняя полицейская пиZда и в ответ на цитирование ФЗО говорит, что все равно надо по-другому.

Егор1 19-04-2011 18:03

А разве порядок подачи и прохождения документов на продление разрешения (в т.ч. сроки) не входит в понятие «контроль органов ВД за оборотом оружия»? Контроль возложен на МВД правительством РФ в п.8 ППN814.

mnkuzn 19-04-2011 18:13

Нет, не входит. МВД «смотрит» за тем, чтобы исполнялись акты, регулирующие оружейные вопросы. А КАК «смотреть» — об этом и говорит И288.

Далее. Есть установленный ЗАКОНОМ срок действия разрешения — 5 лет. Если МВД требует совершать с разрешением какие-то действия ДО ИСТЕЧЕНИЯ этого срока и за их несовершение штрафует, значит, МВД изменяет сроки, установленные ФЗО. Может ли оно так делать, как по-вашему?

Нет, конечно, по мнению СМа, МВД может делать ВСЕ.

Егор1 19-04-2011 18:49

Здесь наверное сняла бы все вопросы ссылка, из которой стало бы ясно, что «…1. Нарушение гражданином установленных сроков … продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение…» (КоАП ст.20.11) это не о сроке в 1 мес. из ст. 67 пр.N288, а о самом 5-летнем сроке действия разрешения. А иначе…
Отсутствие очевидных доказательств своей правоты в разговоре с инспектором ЛРО очень затруднит этот разговор. Всё, что Вы написали выше не выглядит очень наглядным. Можно даже предугадать аргумент инспектора. Он заявит, что «установленный срок» в ст.20.11 КоАП — это о сроке 1 мес. из ст. 67 пр. N288.

junglepilot 19-04-2011 19:18

Егор1. Для начала прокрутите тему />Там должна быть информация по Вашему вопросу. И не тяните с обжалованием административки в суде. Наймите хорошего адвоката — после выигрыша дела МВД вернет Вам потраченные деньги (прецеденты уже были), а инспектор ЛРО пред светлыми очами своего шефа съест этот протокол…

А инструкция МВД — это документ, который обязаны выполнять СМ-ы, а не граждане…

mnkuzn 19-04-2011 19:29

quote:Originally posted by Егор1:

1. Нарушение гражданином установленных сроков … продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение…» (КоАП ст.20.11) это не о сроке в 1 мес. из ст. 67 пр.N288, а о самом 5-летнем сроке действия разрешения.

Так вот дело все в том, что нет такого срока. Чем-то напоминает абсурдную ситуацию, когда (до 35 Закона) срока уведомления ЛРО о смене прописки не было вообще, а 20.11 в этой части как-то применяли. И люди ХАВАЛИ — вот что самое прикольное.

quote:Originally posted by Егор1:

Отсутствие очевидных доказательств своей правоты в разговоре с инспектором ЛРО очень затруднит этот разговор. Всё, что Вы написали выше не выглядит очень наглядным.

Естественно — это для нас с вами наглядно. Но не для тупого СМа, который

quote:заявит, что «установленный срок» в ст.20.11 КоАП — это о сроке 1 мес. из ст. 67 пр. N288.

А все потому, что

quote:Originally posted by mnkuzn:

по мнению СМа, МВД может делать ВСЕ.

Это как разговор с капризным ребенком, упрямой ревнивой дурой-женой или с сумасшедшим. Человек или не понимает твоих слов, или не хочет их понимать. Бейся хоть головой об стену — не докажешь.

Кстати, на форуме много примеров отмены таких протоколов в суде. Да и прокурорские в этом получше ментов разбираются. Недаром у юристов-силовиков есть такая шутка: те, кто учился получше, работают в прокуратуре, а кто похуже — в милиции.

Егор1 20-04-2011 06:20

quote:Originally posted by junglepilot:

Там должна быть информация по Вашему вопросу. И не тяните с обжалованием административки в суде. Наймите хорошего адвоката

Спасибо, junglepilot, но меня пока что миновала надобность опротестовывать какие-либо решения ЛРО…

саказ 13-04-2011 10:32

Всем доброго дня!Ситуация сложилась следующая-физически отсутствовал в Москве и документы на перерегистрация охотничьего гладкоствола принес в олрр за неделю до окончания срока действия разрешения.Был просверлен взглядом инспектора и ознакомлен со старой редакцией ЗОО(про 3 месяца),Но документы от меня приняли,талон-уведомление выдали.Инспектор предупредил,что через месяц меня будут ждать оформленные разрешения и протокол административного правонарушения(он много чего пообещал-не видать пожизненно нарезного и т.д. и т.п.).На форуме прочитал ,что есть вариант сдать оружие на временное хранение в овд.Кто сталкивался с подобной ситуацией-ответе плиз!Куда его нести -к дежурному или в олрр?На что ссылаться и что требовать в случае отказа принять его на хранение?Писать заявление с просьбой принять оружие на хранение(в произвольной форме или есть какие то стандартные)?Заранее благодарен за ответы.

mnkuzn 13-04-2011 15:36

О, ешкин ты кот… Да где же в ЗОО сказано про эти пресловутые факинговые 3 месяца? Подавайте доки хоть в последний день действия разрешения. Но вот вряд ли они выдадут вам новое за 2 часа, оставшиеся до окончания их рабочего дня. И на следующий день ваше РОХа закончится. А хранить оружие без разрешения вы не можете. Вот вам и незаконное хранение по ст.20.8. Но в данном случае не будет нарушения сроков продления по 20.11, т.к. срок подачи доков законом не установлен.

Вы можете подать доки ДО ОКОНЧАНИЯ срока действия разрешения, но без нового разрешения хранить оружие не можете. Поэтому СМы ОБЯЗАНЫ будут изъять у вас оружие на период оформления разрешения — с момента окончания старого до выдачи вам нового. Если откажутся, то вы можете им сказать, что вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА хранить оружие без разрешения.

А, может быть, все будет гораздо проще: доки приняли, в течение месяца (или быстрее) оформят новое разрешение, оружие пока будет храниться у вас, никакого протокола не будет.

volkov652 13-04-2011 15:47

quote:Инспектор предупредил,что через месяц меня будут ждать оформленные разрешения и протокол административного правонарушения(он много чего пообещал-не видать пожизненно нарезного и т.д. и т.п.)

[2]

Страшилки, дебила,,,/ олегофрения в легкой степени дебильности / — диагноз 100%

junglepilot 13-04-2011 16:53

Это не страшилки. Если разрешитель «впаяет» административное правонарушение, то это будет на законных основаниях, т.к. хранить оружие мы имеем право на основании разрешения на хранение или хранение и ношение оружия:
ПП N814
XI. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)

Если срок действия такого разрешения истечет, то хранить оружия у себя Вы не имеете права. Рекомендую сдать его на временное хранение в ОВД по Вашему месту жительства, как правило в дежурную часть. В ДЧ напишете заявление, (форму Вам подскажут), сдадите оружие, получите на каждую единицу оружия квиток (лучше не терять) и спокойненько ждете, когда подойдет срок идти за разрешением. Кстати, никаких оснований откзать Вам в принятии оружия на временное хранение у дежурного нет. В случае отказа можете написать в произвольной форме заявление о том, что просите принять на временное хранение оружие и зарегистрировать это заявление в ДЧ, а потом либо сдать оружие на хранение, либо идти с этим оружием в прокуратуру… Через месяц приходите к инспектору ЛРР. Когда инспектор начнет тужиться, оформляя на вас административный протокол, Вы спокойно говорите ему, что оружия у Вас на руках нет, оно с такого-то числа находится на временном хранении в таком-то ОВД (если надо, покажете «квиток»). Забираете новое разрешение и идете забирать свое оружие в ДЧ. Инспектору ЛРР останется только напиться с горя…

volkov652 13-04-2011 16:58

quote:Если разрешитель «впаяет» административное правонарушение

[3]

На основании чего ????

junglepilot 13-04-2011 17:21

Статья 20.8. КоАП РФ. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. 3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

mnkuzn 13-04-2011 17:39

junglepilot, вот исходя из этого:

quote:Originally posted by саказ:

ознакомлен со старой редакцией ЗОО(про 3 месяца)

[4]

и из этого:

quote:Originally posted by саказ:

через месяц меня будут ждать … протокол административного правонарушения

[5]

логично, кмк, сделать вывод, что СМ пугал ТСа не 20.8, а 20.11. Ну, я так понял. 20.8, ясен пень, ломится как пить дать при несдаче оружия. Думаю, СМ хотел развести его на 20.11, что было бы незаконно.

саказ 13-04-2011 17:55

Большое спасибо всем откликнувшимся.Инспектор олрр очень похож на ожившую тумбочку-поэтому разубеждать его про отсутствие трех месячного срока в ЗОО я не стал,его пугалки про нарезное и пожизненный косяк тоже отнес на особенность мышления господ полицейских.Т.е я правильно понял что в ОВД не сделают большие глаза,когда я принесу им оружие?И теоретически они должеы быть готовы к этому(что будет на практике узнаю завтра)?.

junglepilot 13-04-2011 17:56

Хрен редьки не слаще. Только зачем вообще давать повод для любой административки? Ну с кем не бывает — ну опоздал человек со своевременной сдачей доков на продление, но ведь закон еще не нарушен… А полуграмотный СМ уже руки потирает — «палку» заработает, не важно, по какой статье он протокол оформит… А тут человек так технично «соскользнул»… А СМу остается только напиться с горя

Originally posted by mnkuzn:

А, может быть, все будет гораздо проще: доки приняли, в течение месяца (или быстрее) оформят новое разрешение, оружие пока будет храниться у вас, никакого протокола не будет.

#1 IP

Я бы не стал надеяться на авось и на доброго дядю-инспектора, сверлящего меня взглядом. Тем более, человек 5 лет имеет в собственности гладкоствол, вдруг захочет купить нарезное, а на нем будет «висеть» административное правонарушение…

саказ 13-04-2011 18:04

Повода для административки давать вообще не хочется.Если завтра удачно все пройдет-лучше известить инспектора о сдаче оружия сразу?Или разницы нет?

junglepilot 13-04-2011 18:07

ТС — пока писал предыдущее сообщение, появилось Ваше. Рекомендую на инспектора забить, оружие сдать на временное хранение. Через месяц после сдачи доков на продление (талон-уведомление на руках — это хорошо) прийти за новым разрешением, затем получить оружие. В случае оформления на Вас протокола обжаловать его. Причем чем больше инспектор на Вас «навесит», тем лучше это будет для Вас. Как вариант заявления на прием оружия на хранение предлагаю написать: «Начальнику …. ОВД п-ку полиции Пупкину от ……… заявление. В связи с окончанием срока действия разрешения на хранение и ношение РОХа N…. прошу принять от меня на временное хранение (ствол). Целую. Дата. Подпись». Если их не устроит эта форма, пусть подскажут, как сделать лучше. В случае отказа — попросить зарегистрировать заявление, с его копией — к начальнику МОБ и (или) в прокуратуру. В любом случае со сдачей ствола тянуть не надо. Сколько дней осталось до окончания срока действия старого РОХа?

саказ 13-04-2011 18:09

И еще небольшой вопрос-оружие перед сдачей разбирать(оставив все номерные детали)?Или это не принципиально?На форуме были советы в схожих ситуациях о частичной разборке(хохломы и ценных элементов на стволах не наблюдается).

junglepilot 13-04-2011 18:10

Снова запаздываю с ответом К инспектору ЛРР можно и заглянуть, но судя по Вашему описанию, вряд ли он что-то поймет…

junglepilot 13-04-2011 18:14

Приносите оружие в чехле, желательно в разобранном виде (меньше шанс случайно повредить его при хранении).

саказ 13-04-2011 18:16

Это я наверное тороплюсь с вопросами.Срок годности истекает 17 апреля-надо торопится.Алгоритм предстоящий процедуры понял-очень большое спасибо за него!К инспектору если все пройдет постараюсь зайти-очень интересно какая будет реакция(может еще чего «интересного» узнаю).

junglepilot 13-04-2011 18:28

Удачи! Отпишитесь после встречи с инспектором. Интересно узнать о его реакции

саказ 13-04-2011 19:42

Еще раз большое спасибо за советы!Завтра постараюсь выйти на связь.

mnkuzn 13-04-2011 20:54

quote:Originally posted by junglepilot:

Целую. Дата. Подпись». Если их не устроит эта форма, пусть подскажут, как сделать лучше.

[6]

Может, тогда так: «Целую в попочку. Дата. Подпись»?

junglepilot 13-04-2011 21:41

quote:Originally posted by mnkuzn:

Может, тогда так: «Целую в попочку. Дата. Подпись»?

Это уже кому как больше нравится… Авторство не мое. Бывший комэска когда зачитывал приказы начальства, всегда в конце добавлял. Но тема не об этом. Человек совета просил…

Читайте так же:  Социальная пенсия

hollivell 13-04-2011 22:01

подпишусь. опишите процедуру сдачи.
еще такой вопрос — Ваше старое разрешение котрое истекает- забрали?
мне вот интересно как они по общегражданскому паспорту принимают оружие.

Arbusoff 14-04-2011 12:18

Если есть несколько ружей с разным сроком, когда заканчивается один а другие еще годны, то почему я не могу хранить ружье, на которое закончился РОХа, ведь у маня есть еще РОХи, то-есть право на ношение и хранение оружия есть, но не того, на которое закончился срок лицензии? Что за дурдом? Был бы у нашей полиции сервис — вызвал городового, опечатал он сейф и всё. И штрафов нет, КОАПов нет. Если печать на сейфе не сорвана.

mnkuzn 14-04-2011 08:00

quote:Originally posted by Arbusoff:

Если есть несколько ружей с разным сроком, когда заканчивается один а другие еще годны, то почему я не могу хранить ружье, на которое закончился РОХа, ведь у маня есть еще РОХи, то-есть право на ношение и хранение оружия есть, но не того, на которое закончился срок лицензии? Что за дурдом?

Я надеюсь, это риторические вопросы?

hollivell 14-04-2011 08:29

quote: Что за дурдом?Был бы у нашей полиции сервис — вызвал городового, опечатал он сейф и всё.

опечатал бы весь сейф со всем оружием — даже тем на котрое разрешение ещё действует?

Arbusoff 14-04-2011 10:05

quote:Originally posted by mnkuzn:

Я надеюсь, это риторические вопросы?

Да, конечно, риторика.

quote:Originally posted by hollivell:

опечатал бы весь сейф со всем оружием — даже тем на котрое разрешение ещё действует?

У меня 2 сейфа. Один с ружьем с закончившимся РОХом пусть опечатывает, с действующим РОХом положу во второй.саказ 14-04-2011 12:11

Всем доброго дня! Первая часть мерлизонского балета выглядела следующим образом
1)появившись в овд с двумя чехлами(в котором находились полу разобранные стволы)и пластиковым боксом(полу разобранный травмат)я вызвалл сильное удивление у дежурного-котры

Arbusoff 14-04-2011 12:21

quote:Originally posted by саказ:

1)появившись в овд с двумя чехлами(в котором находились полу разобранные стволы)и пластиковым боксом(полу разобранный травмат)

Это еще не всё — нужно принести рюкзак с патронами, их тоже без РОХа хранить нельзя.

саказ 14-04-2011 12:23

так-что глюкнуло..у дежурного моё появление вызвало сильное удивление,а просьба принять оружие на временное хранение еще и удивленное негодование.И меня отправили в олрр.(пообещали,что как только я приду от инспектора-моё заявление зарегистрируют-но в хранении откажут(идите хоть к начальнику овд-у нас нет условий)).Посколь я ожидал подобного рода трудностей -пошел в олрр.
2)Инспектор олрр(тот самый который принимал у меня документы на перерегистрацию и от которого пошли все страшилки(см.стартовое сообщение))тоже отказался временно хранить оружие-но о чудо!!Сообщил что никаких административных правонарушений в прошлом и будущем за мной не наблюдает и ст.20.8 и 20.11 КоАП мне не грозит-т.к. талон-извещение который был мне выдан-является своего рода карточкой-заместителем для разрешения РОХА.Но раз я пришол сдаваться-я решил все таки сдаться-и попросил у инспектора письменный отказ.Тут появился старший инспектор(кстати боле вменяемый человек-я у него без вопросов регистрировал купленное по инету ружьё)и сообщил что хранят они только конфискат-а мне надо в ово-раз я так страстно желаю временно сдать оружие.

саказ 14-04-2011 12:36

Мне уже стало интересно чем это все закончится(и в душе опасаясь подлянок-придешь через месяц за разрешением а там протокол)я позвонил в ово-и там тоже не оказалась условий для хранения!!(боюсь представить что это за условия)но мне правда тут же предложили поставить квартиру на охрану(от чего я вежливо отказался).Инспектор прослушав мои звонки и озвученную информацию-меня клятвенно заверил что перед законом я чист-но раз я так уперся-рекомендовал позвонить в 02 в справочную.
3)справочная 02 меня выслушала и сообщила что ничего сообщить мне не может..НО есть телефон главного управления ЛРР при ГУВД Москвы-и она мне его сейчас даст.
4)набрав тел.(495)684-58-31 я пообщался со старшим инспектором 2 отдела ЛРРО ГУВД Москвы Исаченковым М.В. который очень вежливо ответил что срок между подачей документов и выдачей нового разрешения в моей случае не является криминалом и талон выданный мне в олрр является чем то вроде заменителя разрешения РОХА(это был первый полицейский который быстро и вежливо ответил на все мои вопросы-за что ему большое спасибо).

саказ 14-04-2011 12:44

Поскольку свободного времени у меня нет(фактически последний месяц живу на работе)с походами в прокуратуру я решил повременить(т.к. не очень соображал с чем и зачем и как туда идти).Но успел найти своего участкового(болезненный вопрос с рапортом-в этом инспектор стоял насмерть)который пообещал в кратчайшие сроки проверить условия хранения(про участкового отдельная история-один на три участка и т.д и т.п)Завтра посмотрю как будут развиватся события дальше.
P.S. а рюкзака с патронами у меня нету-еще зимой последние дострелял.

mnkuzn 14-04-2011 14:15

Короче, см. абз.3 поста #1.

hollivell 14-04-2011 14:22

🙂 пипец. стволы они не хотят хранить- это правда.может и действительно места нет но думаю врут. так как оружейка большая. сдавать надо в ОВД. там они хранятся. в ОЛРР они тоже хранятся но я думаю, что с нарушением. условий хранения нет в ОЛРР (в нашем точно), а в ОВД есть специальный сейф в оружейке где хранится все изъятое. и если инспектор ОЛРР изымет у кого нить ружье, то он его понесет сдавать в ОВД и там его примут. чем вышеописанный случай отличается от вашего? ничем кроме того что вы добровольно принесли стволы

в прокуратуру не надо идти пока что. надо было просто спросить — вы отказываетесь принимать оружие на хранение? зарегистрируйте сейчас мою заяву и письменно жду от вас отказ. приняли бы

талон уведомление не является ни карточкой заместителем ни чем иным кроме как талоном — уведомлением.
просто они всячески уговаривают вас не сдавать оружие так как это для них геморрой.

ходить по местам куда они вас посылают не надо было. в ОВД 100 % принимают оружие. где то видел инструкцию в котрой сказано что органы милиции (сейчас полиция — может что изменилось)ОБЯЗАНЫ принимать оружие от граждан на временное хранение по заявлению.

саказ 14-04-2011 14:25

Ну вроде так и выходит.Но вопрос с временным принятием оружия на хранение так и остался открыт(никто его хранить не хочет).Посмотрю что будет через месяц когда будут готовы разрешения.

саказ 14-04-2011 14:30

quote:

пипец. стволы они не хотят хранить- это правда.может и действительно места нет но думаю врут. так как оружейка большая. сдавать надо в ОВД. там они хранятся. в ОЛРР они тоже хранятся но я думаю, что с нарушением. условий хранения нет в ОЛРР (в нашем точно), а в ОВД есть специальный сейф в оружейке где хранится все изъятое. и если инспектор ОЛРР изымет у кого нить ружье, то он его понесет сдавать в ОВД и там его примут. чем вышеописанный случай отличается от вашего? ничем кроме того что вы добровольно принесли стволы в прокуратуру не надо идти пока что. надо было просто спросить — вы отказываетесь принимать оружие на хранение? зарегистрируйте сейчас мою заяву и письменно жду от вас отказ. приняли бы
Вообщем я тут с юристом посоветовался-по его мнению ничем не регламентируется сдача оружия на временное хранение во время переоформления разрешения-тут его позиция кстати совпадает с озвученным мне от ст.инспектора 2 отдела лрро .
талон уведомление не является ни карточкой заместителем ни чем иным кроме как талоном — уведомлением.
просто они всячески уговаривают вас не сдавать оружие так как это для них геморрой.

ходить по местам куда они вас посылают не надо было. в ОВД 100 % принимают оружие. где то видел инструкцию в котрой сказано что органы милиции (сейчас полиция — может что изменилось)ОБЯЗАНЫ принимать оружие от граждан на временное хранение по заявлению.

Shelest2000 14-04-2011 14:31

quote:где то видел инструкцию в котрой сказано что органы милиции (сейчас полиция — может что изменилось)ОБЯЗАНЫ принимать оружие от граждан на временное хранение по заявлению.

Вот это интересно!

Не могли бы поискать?Думаю,что это многим пригодиться,будет на что ссылаться.Сам как-то вентилировал вопрос со сдачей оружия в лро на время отпуска и получил отказ,мол, на усмотрение инспектора, а у инспектора «…и так дел хватает.Храните в сейфе дома.Боитесь кражи — ставьте сигнализацию».

quote:Посмотрю что будет через месяц когда будут готовы разрешения.

Схлопочите административку-это 100% !

Послушайте доброго совета(я не первый,кто Вам это говорит)-если полицаи так категоричны в неприёме оружия на хранение,истребуйте с них письменный отказ в этом,что они ОТКАЗЫВАЮТСЯ его брать на временное хранение( не важно,по какой причине).Будет что в суде предъявить,когда будете опротестовывать администртивку.Не дают-с диктофонной записью и заявлением в прокуратуру.И не верьте им — обязательно нае_ут,сам сталкивался,правда по другому поводу!Полицаям верить-себя не уважать! Они работают в своих интересах,а не в ваших!

hollivell 14-04-2011 14:43

Постановление правительства РФ N 814
п.15. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел — должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

саказ 14-04-2011 14:55

Ходить то я ни куда не ходил-все прозванивал практически не отходя от кабинета олрр.Значит завтра снова пойду терроризировать дежурного в овд-распечатаю п.15 постановления правительства N814-и буду требовать письменного отказа.к инспектору соваться больше не буду-посмотрю что будет через месяц.

hollivell 14-04-2011 15:17

приказ 288 утвердивший инструкцию:
п.111. Работники юридических лиц при нахождении в командировке, а также должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, лица, награжденные оружием, и граждане Российской Федерации при убытии в отпуск, в командировку, на лечение и тому подобное в целях обеспечения сохранности выданного оружия могут передавать его под охрану на возмездной договорной основе в подразделения вневедомственной охраны при органах внутренних дел, имеющие соответствующие условия для хранения оружия, с внесением сведений о модели, калибре и номере сдаваемого оружия в книгу выдачи и приема оружия.

саказ 14-04-2011 15:21

Ово не имеет условий для хранения(как мне было сказано).

hollivell 14-04-2011 15:22

quote:Они работают в своих интересах,а не в ваших!

Соглашусь. так как если оружие не сдадите и на руках не будет разрешения на хранение,то у вас оправданий не будет, а вот у них будет возможность составить протокол.

и судья возможно то и пойдет на встречу раз покажите талон уведомление, а возможно оставит постановление в силе так как укажет что ведь права на хранение не было,и законодатель предусмотрел на этот случай возможность сдать в ОВД оружие. так что по закону ОЛРР будет прав если составит админку.

тут такая ситуация. можно положится на авось — может и действительно им лень будет составлять протокол и все нормально будет. а может моча в голову не туда прильет и составят протокол.

саказ 14-04-2011 15:31

Завтра пойду в овд-скорее всего сдать его снова не получится-буду требовать письменный отказ.Если будет административка с отказом в суд.Больше вариантов не вижу(Свободного времени нет-иначе проблемы с работой)

саказ 14-04-2011 15:43

И в ово схожу -отказ от них взять

hollivell 14-04-2011 15:43

а озвучьте название ОВД. страна должна знать место где не принимают оружие

а ещё вопрос. вот вы приходите в ОВД — у вас с собой паспорт гражданина РФ и разрешение РОХа? или только разрешение.

отказать в приеме оружия они не смогут. завтра кстати начальник смены в ДЧ уже будет другой. заново все прийдется объяснять. скажите что уезжаете в командировку и что ОЛРР дал разрешение устное принять оружие на хранение

junglepilot 14-04-2011 16:40

Полный бардак и беспредел со стороны полицаев. С Вашей стороны тоже были ошибки. Почему сразу не зарегистрировали свое заявление в ДЧ? Если завтра не получится сдать оружие, регистрируйте заявление в ДЧ и требуйте от них письменный отказ. Не надо ничего выдумывать по поводу командировки и устного разрешения инспектора ЛРР, потом это может обернуться против Вас. А в данный момент советую обратиться к Vova_ex, его данные Вы можете найти на Напишите ему в личку, укажите все ваши данные, данные ЛРО и ОВД. Детально опишите ситуацию. Думаю, что это будет лучше сделать сегодня и чем скорее, тем лучше. В этой ситуации время работает не на Вас…

P.S. Проверьте личку, скинул кое-какую информацию, надеюсь, будет полезна.

Arbusoff 14-04-2011 16:58

Вопрос к знатокам: если сдать оружие с заканчивающимся РОХом в стрелковый клуб, в перс. сейф, то можно ли избежать адинистративки? То-есть, у Вас оружия этого нет, вы его без РОХа не храните, а клуб имеет право хранить оружие клиентов по договору. Такой вариант поможет избежать админа?

саказ 14-04-2011 17:14

про командировку и разрешение от инспектора врать не буду-у дежурного и олрр и так сегодня была задача спихнуть меня друг на друга.

саказ 14-04-2011 17:46

За информацию в личку большое спасибо,

mnkuzn 14-04-2011 18:47

quote:Originally posted by Arbusoff:

Вопрос к знатокам: если сдать оружие с заканчивающимся РОХом в стрелковый клуб, в перс. сейф, то можно ли избежать адинистративки? То-есть, у Вас оружия этого нет, вы его без РОХа не храните, а клуб имеет право хранить оружие клиентов по договору. Такой вариант поможет избежать админа?

Тут вот какой момент. Ружье находится в собственности гражданина, но не в его обладании (на данный момент). Он его не хранит ФИЗИЧЕСКИ, ФАКТИЧЕСКИ. Но вот в ч.3 п.59 ПП814 сказано: «

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов,

могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований». Выходит, что ЮРИДИЧЕСКИ оружие, находящееся в сейфе спорт-клуба, хранит именно гражданин. Не имея на то разрешения.

Arbusoff 14-04-2011 19:08

quote:Originally posted by mnkuzn:

Выходит, что ЮРИДИЧЕСКИ оружие, находящееся в сейфе спорт-клуба, хранит именно гражданин. Не имея на то разрешения.

Оружие в сейфе спорт клуба хранит спортклуб по поручению владельца оружия. Гражданин туда помещает свое оружие на хранение. Так? Как он может хранить там оружие, если хранит это оружие клуб в своем сейфе?

Читайте так же:  Кредит без скрытых комиссий

mnkuzn 14-04-2011 20:59

quote:Originally posted by Arbusoff:

Оружие в сейфе спорт клуба хранит спортклуб по поручению владельца оружия. Гражданин туда помещает свое оружие на хранение. Так?

С т.з. абз.»ж» п.15 ПП814 — да. С т.з. ч.3 п.59 — нет.

quote:Originally posted by Arbusoff:

Как он может хранить там оружие, если хранит это оружие клуб в своем сейфе?

Не я это придумал. Это Правительство придумало.Arbusoff 14-04-2011 21:19

quote:Originally posted by mnkuzn:

Не я это придумал. Это Правительство придумало.

По логике вещей если помещение и сейф клуба то за сохранность оружия отвечает клуб — сохранность это непременное условие хранения, владелец же оружия не имеет возможности ношения и хранения своего оружия, так как оно находится в помещении клуба на хранении, то-есть для административки нет причины: владелец оружия не осуществляет хранения в тот момент, когда не имеет на это право по причине просрочки РОХа.

Arbusoff 14-04-2011 21:26

quote:Originally posted by mnkuzn:

Не я это придумал. Это Правительство придумало.

У клуба разрешение на оказание услуг по хранению оружия есть. Стрелок хранит там свое оружие. Клуб отвечает соответственно за его сохранность. У владельца го

mnkuzn 15-04-2011 07:31

Все так. Просто я обратил ваше внимание на этот, на мой взгляд, интересный момент. Если это вижу я, то где гарантия, что мимо этого пройдет СМ? В ПП сказано четко: граждане имеют право хранить свое оружие на спортивных объектах. Получается, что хранит не клуб, а гражданин в клубе. Повод для админа.

Егор1 15-04-2011 08:16

quote:Originally posted by Arbusoff:

У клуба разрешение на оказание услуг по хранению оружия есть. Стрелок хранит там свое оружие. Клуб отвечает соответственно за его сохранность.

Владелец оружия сдал его на хранение в клуб. Затем у этого владельца кончился срок действия разрешения на оружие. После этого владелец пришёл за своим оружием. Что, клуб не выдаст оружие его владельцу, пусть и с просроченным разрешением?

Если выдаст, то какое отличие между хранением в клубе и хранением в своём домашнем сейфе? Тогда действительно, хранит не клуб, а гражданин в клубе.

Arbusoff 15-04-2011 10:18

quote:Originally posted by Егор1:

Владелец оружия сдал его на хранение в клуб. Затем у этого владельца кончился срок действия разрешения на оружие.

Так если оружие находится клубе, о гражданин не совершает незаконного хранения с просроченным РОХом, хранит то клуб. Вот если получил оружие — да, не законно, а хранить наверно законно. По крайней мере если влепят админ можно его оспорить в суде. Так как владелец не носит и не хранит в тот период, только имеет право собственности.

mnkuzn 15-04-2011 10:44

quote:Originally posted by Arbusoff:

Так если оружие находится клубе, о гражданин не совершает незаконного хранения с просроченным РОХом, хранит то клуб.

А в ПП написано, что хранит владелец — в клубе.

Arbusoff 15-04-2011 10:59

quote:Originally posted by mnkuzn:

А в ПП написано, что хранит владелец — в клубе.

Если это так, то значит клуб вообще никакой ответственности за сохранность оружия не несет? Типа все проблемы связанные с сохранностью будут только у владельца?

mnkuzn 15-04-2011 11:09

quote:Originally posted by Arbusoff:

Если это так, то значит клуб вообще никакой ответственности за сохранность оружия не несет?

Между клубом и владельцем заключается договор, в котором прописываются все условия такого хранения — это с одной стороны. При этом в соответствии в текстом ПП оружие хранит не клуб, а именно владелец — это с другой стороны. Как тут на самом деле — мне не известно. Я лишь сказал о том, что увидел — четкое определение в ПП814 того, кто хранит данное оружие. Это владелец.

Егор1 15-04-2011 11:13

quote:Originally posted by Arbusoff:

Так если оружие находится клубе, о гражданин не совершает незаконного хранения с просроченным РОХом, хранит то клуб.

Так же можно сказать, что хранит не владелец, хранит сейф у него дома

Если это так, то значит клуб вообще никакой ответственности за сохранность оружия не несет?

Несёт конечно. Но сейчас-то речь не об этом.

junglepilot 18-04-2011 22:38

Интересно, куда ТС подевался? Надеюсь, что у него все в порядке…

mnkuzn 19-04-2011 07:18

Не беспокойтесь, junglepilot — за просрочку продления РОХа или за хранение оружия без разрешения ВМН пока не предусмотрена…

junglepilot 19-04-2011 09:52

Так был человек и пропал…

Янычар 19-04-2011 10:36

Разница в том, что как правильно подметил Егор1, при хранении в клубе, у владельца сохраняется доступ к своему оружию и хранит его именно владелец, клуб лишь исключает доступ к его оружию посторонних лиц (выполняет роль сейфа).
При хранении в оружейке отделения полиции исключается сама возможность доступа владельца к своему оружию до получения разрешения. При этом имущественные права владельца на своё оружие не нарушаются.

Папик 19-04-2011 11:00

Здравствуйте форумчане!
Аналогичная проблема с автором темы.
Съездил на охоту как раз тогда, когда надо было подавать доки на продление….
В результате подал не за 1 мес, а за 3 недю до окончания разрешения.
При подаче доков сразу выписали административку за новым разрешением, сказали, приходить через месяц, и получается, что я примерно туже недерю буду без разрешения!!! И при получении снова административка!??? Уже вторая????
Или как?
И еще, господа, нигде не нашел инфы… Кто -нибудь всетаки сдавал на временное хранение оружие в ОВД или то что здесь обсуждается — это в первый раз?

Янычар 19-04-2011 11:03

quote:Originally posted by Папик:

При подаче доков сразу выписали административку

Что написали в административке?

kulkov 19-04-2011 11:43

Методика сдачи очень простая.
1.готовишь заявление в 2-х экземплярах о сдаче оружия в дежурную часть на имя начальника ГУВД(РУВД) .В дежурной части под талон уведомление регистрируешь заявление(тогда один экземпляр они берут, а второй вроде не нужен .Взамен второго экземпляра — талон уведомление).Второй вариант — через канцелярию(приемную начальника ) — на втором экземпляре входящий номер ,дата ,роспись принявшего. Это твое алиби .Потом пусть выкручиваются если у них места нет , люди болеют.
2.Потом грузи дежурную часть .Должны принять и выдать Приложение N 4 — корешок квитанции на принятое оружие и боеприпасы .Квитанция заполняется на трех листах — как зеленка.Один экземплчр с росписью лица принявшего,расшифровкой звания и фамилии — выдается сдавшему оружие.

mnkuzn 19-04-2011 13:13

quote:Originally posted by Папик:

В результате подал не за 1 мес, а за 3 недю до окончания разрешения.
При подаче доков сразу выписали административку

Вас развели как сами знаете кого.

Обязанности владельца подавать доки в определенный срок не может быть установлена ведомственным актом. А если и установлена (как в нашем случае в И288), то это незаконно. Как правильно сказали в одной из старых тем А.Леуша по этому вопросу — один незаконный срок заменили на другой незаконный срок.

Состав ст.20.11 КоАП образует подача доков на продление (естественно, в том случае, если вы планируете в дальнейшем владеть оружием) по истечении срока действия разрешения. Т.е. если на 00 часов суток, следующих за датой окончания срока действия разрешения, вами не поданы документы, то вы считаетесь нарушившим срок. Подать доки вы можете хоть в дежурную часть, хоть по почте — хоть за 10 секунд до 00 часов следующих суток.

Обжалуйте обязательно эту х…ю. Чем больше нас @бут, не тем сильнее мы становимся, а тем сильнее становятся СМы (ГП?).

junglepilot 19-04-2011 16:05

2 Папик — подавайте заявление об отмене административного правонарушения на имя начальника МОБ. Второе заявление — в суд. Кстати, в заявлении на имя начальника МОБ укажите — копия — в прокуратуру. Так они более вдумчиво отнесутся к Вашему заявлению. Дополнительно — можно пожаловаться на действия инспектора на сайте МВД и Генпрокуратуры (заодно). Если до истечения срока действия старого разрешения не выдадут новое — оружие на хранение в оружейку. Схему Вам расписали пошагово.

Куда пропал ТС?

Егор1 19-04-2011 17:03

quote:Originally posted by mnkuzn:

Обязанности владельца подавать доки в определенный срок не может быть установлена ведомственным актом. А если и установлена (как в нашем случае в И288), то это незаконно.

Как это обосновать? Например в ЛРО?

mnkuzn 19-04-2011 17:36

quote:Originally posted by Егор1:

Как это обосновать?

1. КРФ. Ст.71, абз.»м». Оружейные вопросы — в ведении ФЕДЕРАЦИИ. Т.е. законодательных органов Российской Федерации. Никак не ведомства.
2. Следствие п.1 — преамбула ФЗО. Именно он «регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского … оружия». Ст.13 ФЗО не содержит сроков подачи документов для продления разрешения.

3. И288 — Приказ МВД, для работников МДВ, о контроле МВД за оборотом оружия. Этот приказ (наряду с установлением бланков) расписывает порядок работы МВД по контролю за оборотом оружия (о чем сказано в самом этом Приказе), но никак не регулирует этот оборот. Это приказ о том, как МВД контролирует исполнение актов, регулирующих отношения в области оружия.

Неплохо бы глянуть закон об общих принципах деятельности законодательных и исполнительных органов — он сейчас в интернет-Консультанте не доступен, но, думаю, этих трех пунктов достаточно. Также не будем забывать, что многие СМы (ГП — один, извините, йух) — или наглые, или тупые, или служаки. Им наши доводы могут быть совершенно пофигу. Сколько тут примеров, когда сидит в кабинете 23-летняя полицейская пиZда и в ответ на цитирование ФЗО говорит, что все равно надо по-другому.

Егор1 19-04-2011 18:03

А разве порядок подачи и прохождения документов на продление разрешения (в т.ч. сроки) не входит в понятие «контроль органов ВД за оборотом оружия»? Контроль возложен на МВД правительством РФ в п.8 ППN814.

mnkuzn 19-04-2011 18:13

Нет, не входит. МВД «смотрит» за тем, чтобы исполнялись акты, регулирующие оружейные вопросы. А КАК «смотреть» — об этом и говорит И288.

Далее. Есть установленный ЗАКОНОМ срок действия разрешения — 5 лет. Если МВД требует совершать с разрешением какие-то действия ДО ИСТЕЧЕНИЯ этого срока и за их несовершение штрафует, значит, МВД изменяет сроки, установленные ФЗО. Может ли оно так делать, как по-вашему?

Нет, конечно, по мнению СМа, МВД может делать ВСЕ.

Егор1 19-04-2011 18:49

Здесь наверное сняла бы все вопросы ссылка, из которой стало бы ясно, что «…1. Нарушение гражданином установленных сроков … продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение…» (КоАП ст.20.11) это не о сроке в 1 мес. из ст. 67 пр.N288, а о самом 5-летнем сроке действия разрешения. А иначе…
Отсутствие очевидных доказательств своей правоты в разговоре с инспектором ЛРО очень затруднит этот разговор. Всё, что Вы написали выше не выглядит очень наглядным. Можно даже предугадать аргумент инспектора. Он заявит, что «установленный срок» в ст.20.11 КоАП — это о сроке 1 мес. из ст. 67 пр. N288.

junglepilot 19-04-2011 19:18

Егор1. Для начала прокрутите тему />Там должна быть информация по Вашему вопросу. И не тяните с обжалованием административки в суде. Наймите хорошего адвоката — после выигрыша дела МВД вернет Вам потраченные деньги (прецеденты уже были), а инспектор ЛРО пред светлыми очами своего шефа съест этот протокол…

А инструкция МВД — это документ, который обязаны выполнять СМ-ы, а не граждане…

mnkuzn 19-04-2011 19:29

quote:Originally posted by Егор1:

1. Нарушение гражданином установленных сроков … продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение…» (КоАП ст.20.11) это не о сроке в 1 мес. из ст. 67 пр.N288, а о самом 5-летнем сроке действия разрешения.

Так вот дело все в том, что нет такого срока. Чем-то напоминает абсурдную ситуацию, когда (до 35 Закона) срока уведомления ЛРО о смене прописки не было вообще, а 20.11 в этой части как-то применяли. И люди ХАВАЛИ — вот что самое прикольное.

quote:Originally posted by Егор1:

Отсутствие очевидных доказательств своей правоты в разговоре с инспектором ЛРО очень затруднит этот разговор. Всё, что Вы написали выше не выглядит очень наглядным.

Естественно — это для нас с вами наглядно. Но не для тупого СМа, который

quote:заявит, что «установленный срок» в ст.20.11 КоАП — это о сроке 1 мес. из ст. 67 пр. N288.

А все потому, что

quote:Originally posted by mnkuzn:

по мнению СМа, МВД может делать ВСЕ.

Это как разговор с капризным ребенком, упрямой ревнивой дурой-женой или с сумасшедшим. Человек или не понимает твоих слов, или не хочет их понимать. Бейся хоть головой об стену — не докажешь.

Кстати, на форуме много примеров отмены таких протоколов в суде. Да и прокурорские в этом получше ментов разбираются. Недаром у юристов-силовиков есть такая шутка: те, кто учился получше, работают в прокуратуре, а кто похуже — в милиции.

Егор1 20-04-2011 06:20

quote:Originally posted by junglepilot:

Там должна быть информация по Вашему вопросу. И не тяните с обжалованием административки в суде. Наймите хорошего адвоката

Спасибо, junglepilot, но меня пока что миновала надобность опротестовывать какие-либо решения ЛРО…

Видео удалено.
Видео (кликните для воспроизведения).

Источники:

  1. Хропанюк, В. Н. Теория государства и права / В.Н. Хропанюк. — М.: Интерстиль, 1999. — 384 c.
  2. Треушников, М.К. Судебные доказательства / М.К. Треушников. — Москва: СИНТЕГ, 2014. — 272 c.
  3. Штерн, С НАЛОГОВЫЕ АГЕНТЫ. Проблемы статуса и практики; Юркафе, 2012. — 112 c.
  4. Сокиркин В. А., Шитарев В. С. Международное морское право. Часть 6. Международное морское экологическое право; Издательство Российского Университета дружбы народов — Москва, 2009. — 224 c.
  5. Зайков, Д.Е.; Звягинцев, М.Г. 100 распространенных вопросов по оформлению земли; Издательский дом Ра’, 2011. — 192 c.
  6. Бирюков, Б.М. Приватизация и деприватизация жилья: вопросы правового регулирования; М.: Ось-89, 2011. — 208 c.
Как сдать травматическое оружие в полицию?
Оценка 5 проголосовавших: 1

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here